Идеология Размышления про концепцию МаркетПлейса

Дмитрий Панюков

Активный
Команда форума
Кооператив "ЗАгород"
Автор блога
Интересный концептуальный текст от нашего соратника Владимира Мухортова


Что первично в нашем проекте маркетплейса? Желание просто купить-продать, или желание сделать его инструментом изменения мира?

Если первично первое – логика и существующие на сегодня результаты разработок понятны. А именно - использование стандартных для такого рода продуктов подходов и приемов упаковки и оформления, логики работы, логики продвижения. Но тогда абсолютно не понятно, за счет чего без стандартного в таких случаях вливания огромных денег в раскрутку проект заработает? И почему он станет инструментом изменения мира? Потому что в шапке написано «развиваем территории»?

Если первично второе – мало ограничиться указанием на эту цель в основном слогане. Тогда весь проект – принципы взаимоотношений участников (продавцов, покупателей и организаторов), приемы продвижения, способы оформления и «упаковки» проекта и пр. должны быть подчинены некой иной логике, во многом противоположной логике «коммерческих» проектов. Это не значит, что нужно полностью выхолостить существующую идею «маркетплейсов». Это значит, что из неё нужно взять все лучшее, и наполнить новым, соответствующим нашей идее (задаче, видению) содержанием.

Теперь от «наиболее общего» подхода к «просто общему». Как мне кажется, задача проекта «Загород», а, следовательно, и ЦП «Маркетплейс, найти и объединить людей, близких по духу инициативной группе организаторов проекта и создать инструменты для совместного изменения мира в соответствии с нашим видением. (Маленькая ремарка – стоит разобраться, а одинаково ли это видение у членов этой инициативной группы?). Если проще – найти «своих» и пойти с ними в «счастливое будущее».

Следовательно, в основе идеологии и логики нашего маркетплейса должны лежать принципы и приемы, помогающие решать следующие задачи: выделить в огромной массе продавцов и покупателей этих «своих», показать им нашу для них привлекательность (не только, а скорее не столько основанную на материальной выгоде и удобстве, сколько на предоставлении им возможности строить привлекательный для них мир и жить в этом мире) и создать заточенные именно под них процедуры обмена товарами, которые на самом деле будут являться процедурами ОБМЕНА СМЫСЛАМИ. (Здесь, как мне кажется, максимально уместна цитата из В. Толстикова про развиваемый им проект, которая звучит, примерно, так: «в нашем проекте мы не продавцы и покупатели, мы друзья»).

Но эти наши «свои» сориентированы на иные, часто прямо противоположные подходы и ценности, чем подавляющее большинство пользователей традиционных маркетплейсов. Значит и наши подходы к созданию маркетплейса должны быть совершенно другими. В их основе должны лежать особые, учитывающие особенности этих «своих» «фишки».

Представляется, что главная задача первичного этапа работы над проектом маркетплейса – поиск таких «фишек» и сплетение из них особой, не похожей на логику работы обычного маркетплейса «логику – фишку» работы нашего маркетплейса.

Теперь от «просто общего» к «почти конкретному». (Здесь собраны во многом «сырые» идеи автора, претендующие, скорее, не на конечные решения, а на обозначение направлений поиска таких решений).

1. Наш проект кардинально отличается от обычного маркетплейса. Поэтому мы создаем АНТИ МАРКЕТПЛЕЙС . Так и пишем везде. Это само по себе определенная «фишка», способная привлечь внимание наших «своих» (да и кого угодно, ибо привлекает внимание обычно необычное). Тем более, что она реально отражает наш основной подход – создание, в первую очередь, инструмента не торговли товарами, а обмена смыслами.

2. Предполагаемое название проекта «НАСТОЯЩИЕ». Настоящие люди через обмен настоящими продуктами идут к миру настоящих ценностей и смыслов. (Это, кстати, один из слоганов).

3. Главный слоган ЛЮДИ ВАЖНЕЕ ДЕНЕГ (или ЧЕЛОВЕК ДОРОЖЕ ДЕНЕГ, или просто ЛЮДИ ВАЖНЕЕ и т. п.). Думаю, все участники «Загорода» согласятся, что наша конечная цель не извлечение прибыли и даже не абстрактное развитие абстрактных территорий. Основная цель – развитие ЧЕЛОВЕКА и формирование взаимоотношений, сообществ, способствующих такому развитию. Основной слоган, т.е. наш посыл к потенциальным участникам проекта, должен отражать именно это.

4. Наш маркетплейс должен представлять не просто продукты, а некий сплав товара и предлагающего его человека. Важно не только что и по какой цене покупаешь, но и у кого (и в обратную сторону – не только что и почем продаешь, но и кому). Возможно это «у кого» и «кому» должно стать одним из важных факторов ценообразования. Продукт перестает быть безликим товаром. Важную роль начинает играть контекст «сделки», внутренняя история ее участников.

5.Следовательно, в «тело» маркетплейса логично вплести некое, допустим, подобие социальной сети, где участники смогут узнавать новости друг о друге (у кого-то юбилей, или ребенок родился – так может купить его товар чуть дороже запрошенной цены), обмениваться информацией, размещать или запрашивать полезные советы и т. д. Одним словом – избавляться от «безликости» процесса продажи и покупки.

6. Главный способ продвижения ЦП Антимаркетплейса «Настоящие» на первом этапе - прямое представление его на разных интернет и не только (фестивалях, форумах и т. д.) ресурсах существующих сообществ «наших» + через «лидеров мнений» таких сообществ.

И так далее.

Представляется, что именно такой в целом подход может обеспечить успех проекта при его крайней малобюджетности. Через уникальность, обеспеченную «фишками», точечно учитывающими особенности, интересы, чаяния и боли наших «своих».
 

Татьяна Кривомазова

Новый пользователь
Кооператив "ЗАгород"
Автор блога
Вот дополненная, версия от Мухортова Владимира.
Размещаю за него, так как это закрытый раздел, и у Владимира нет этой возможности.

Субъективный взгляд на разработку ЦП «Маркетплейс».


Что первично в нашем проекте маркетплейса? Желание просто купить-продать, или желание сделать его инструментом изменения мира?

Если первично первое – логика и существующие на сегодня результаты разработок понятны. А именно - использование стандартных для такого рода продуктов подходов и приемов упаковки и оформления, логики работы, логики продвижения. Но тогда абсолютно не понятно, за счет чего без стандартного в таких случаях вливания огромных денег в раскрутку проект заработает? И почему он станет инструментом изменения мира?

Если первично второе – мало ограничиться указанием на эту цель в разговорах разработчиков и нескольких слоганах в теле сайта. Тогда весь проект – принципы взаимоотношений участников (продавцов, покупателей и организаторов), приемы продвижения, способы оформления и «упаковки» проекта и пр. должны быть подчинены некой иной логике, во многом противоположной логике «коммерческих» проектов. Это не значит, что нужно полностью выхолостить существующую идею «маркетплейсов». Это значит, что из неё нужно взять все лучшее, и наполнить новым, соответствующим нашей идее (задаче, видению) содержанием.

Теперь от «наиболее общего» подхода к «просто общему». Как мне кажется, задача проекта «Загород», а, следовательно, и ЦП «Маркетплейс, найти и объединить людей, близких по духу инициативной группе организаторов проекта и создать инструменты для совместного изменения мира в соответствии с нашим видением. (Маленькая ремарка – стоит разобраться, а одинаково ли это видение у членов этой инициативной группы?). Если проще – найти «своих» и пойти с ними в «счастливое будущее».

Следовательно, в основе идеологии и логики нашего маркетплейса должны лежать принципы и приемы, помогающие решать следующие задачи: выделить в огромной массе продавцов и покупателей этих «своих», показать им нашу для них привлекательность (не только, а скорее не столько основанную на материальной выгоде и удобстве, сколько на предоставлении им возможности строить привлекательный для них мир и жить в этом мире) и создать заточенные именно под них процедуры обмена товарами, которые на самом деле будут являться процедурами ОБМЕНА СМЫСЛАМИ. (Здесь, как мне кажется, максимально уместна цитата из В. Толстика про развиваемый им проект, которая звучит, примерно, так: «в нашем проекте мы не продавцы и покупатели, мы друзья»).

Но эти наши «свои» сориентированы на иные, часто прямо противоположные подходы и ценности, чем подавляющее большинство пользователей традиционных маркетплейсов. Значит и наши подходы к созданию маркетплейса должны быть совершенно другими. В их основе должны лежать особые, учитывающие особенности этих «своих» «фишки».

Представляется, что главная задача первичного этапа работы над проектом маркетплейса – поиск таких «фишек» и сплетение из них особой, не похожей на логику работы обычного маркетплейса «логику – фишку» работы нашего маркетплейса.

Теперь от «просто общего» к «почти конкретному». (Здесь собраны во многом «сырые» идеи автора, претендующие, скорее, не на конечные решения, а на обозначение направлений поиска таких решений).

1. Наш проект кардинально отличается от обычного маркетплейса. Поэтому мы создаем АНТИ МАРКЕТПЛЕЙС . Так и пишем везде. Это само по себе определенная «фишка», способная привлечь внимание наших «своих» (да и кого угодно, ибо привлекает внимание обычно необычное). Тем более, что она реально отражает наш основной подход – создание, в первую очередь, инструмента не торговли товарами, а обмена смыслами.

2. Предполагаемое название проекта «НАСТОЯЩИЕ». Настоящие люди через обмен настоящими продуктами идут к миру настоящих ценностей и смыслов. (Это, кстати, один из слоганов).

3. Главный слоган ЛЮДИ ВАЖНЕЕ ДЕНЕГ (или ЧЕЛОВЕК ДОРОЖЕ ДЕНЕГ, или просто ЛЮДИ ВАЖНЕЕ и т. п.). Думаю, все участники «Загорода» согласятся, что наша конечная цель не извлечение прибыли и даже не абстрактное развитие абстрактных территорий. Основная цель – развитие ЧЕЛОВЕКА и формирование взаимоотношений, сообществ, способствующих такому развитию. Основной слоган, т.е. наш посыл к потенциальным участникам проекта, должен отражать именно это.

P.S. (После написания данного текста, более внимательно ознакомившись с нынешним содержанием сайта маркетплейса, обнаружил, что основной слоган там почти такой. Зело порадовался – таки мой подход и изначальный замысел разработчиков проекта в основе практически идентичен).

4. Наш маркетплейс должен представлять не просто продукты, а некий сплав товара и предлагающего его человека. Важно не только что и по какой цене покупаешь, но и у кого (и в обратную сторону – не только что и почем продаешь, но и кому). Возможно это «у кого» и «кому» должно стать одним из важных факторов ценообразования. Продукт перестает быть безликим товаром. Важную роль начинает играть контекст «сделки», внутренняя история ее участников.

5.Следовательно, в «тело» маркетплейса логично вплести некое, допустим, подобие социальной сети, где участники смогут узнавать друг друга, новости друг о друге (у кого-то юбилей, или ребенок родился – так может купить его товар чуть дороже запрошенной цены), обмениваться информацией, размещать или запрашивать полезные советы и т. д. Одним словом – избавляться от «безликости» процесса продажи и покупки.

6. Главный способ продвижения ЦП Антимаркетплейса «Настоящие» на первом этапе - прямое представление его на разных интернет и не только (фестивалях, форумах и т. д.) ресурсах существующих сообществ «наших» + через «лидеров мнений» таких сообществ.

7. Дизайн интерфейса сайта маркетплейса должен быть заточен под наших «своих». Целевая аудитория нынешнего интерфейса, как мне кажется, скорее хипстеры.

И так далее .

Представляется, что именно такой в целом подход может обеспечить успех проекта при его крайней малобюджетности. Через уникальность, обеспеченную «фишками», точечно учитывающими особенности, интересы, чаяния и боли наших «своих».





Теперь к «вообще конкретному».

Товары (продукты, услуги) представлены на странице маркетплейса максимально открыто (если продукты питания – откуда семена или приплод, где выращивали, чем поливали или кормили, какие удобрения и добавки использовали, может, выращивали под музыку, и т. д., если пром. товары – подробно о материалах, конструктиве, способах и инструментах обработки и т. д.) – эту информацию предоставляет продавец.

Обязательно должна быть подробная информация о продавце (каждый продавец имеет свой личный профиль на маркетплейсе, завязывает на него профили в других публичных сетях) – образование или опыт, подтверждающий компетентность в производстве товара или услуги, общие сведения о жизненном пути, образе жизни, семье, интересах, ценностях. Отлично, если продавец предоставляет свою «сторис», ведет что-то типа блога, публично делится своим опытом в тематике товара, да и вообще любым полезным опытом, участвует в существующих при маркетплейсе (а они существуют!) группах по интересам, не связанным с производством или продажей представляемого им товара.

Очень важно наличие объективных подтверждений любой предоставленной продавцом о себе и товаре информации из надежных источников (отзывы организаторов или авторитетных участников проекта, участие и победы в авторитетных профильных конкурсах и выставках, видео и фото подтверждения процесса производства и т. д).

Итак, на странице кждого товара мы видим:

1. Подробнейшие сведения о товаре (предоставляется продавцем).

2. Подробные сведения о продавце (предоставляется продавцем).

3. Блок отзывов и информации, подтверждающих или опровергающих данные, представленные продавцем.

4. Общая информация о подобного типа товарах (ценообразование и цены по регионам, различные типологии товара, на что нужно обращать внимание при выборе данного товара, чем определяется его цена и качество, что говорит о товаре наука, религия, народная традиция и т. д.)

5. Возможность обратной связи по этому товару с продавцем или организаторами.

Покупатель имеет свой профиль и тоже (по аналогии с продавцем) максимально открывается и представляется при работе с маркетплейсом

Главная фишка !!! Покупатель не видит цены на товар. Покупатель изучает характеристики товара, личность продавца, отзывы, полезную информацию о товаре и принимает решение, сколько именно он готов платить именно за этот товар именно этому продавцу. В основном понимая, что он, скорее всего, «переплатит» (он же «наш» человек, и пришел на наш маркетплейс не за выгодой, а за возможностью участвовать в строительстве «нового мира»). Ну понравился ему человек, или близок по ценностям, или реализует по жизни что-то, что покупатель хотел-бы реализовать (например, 10 детишек нарожать), да н складывается, или к процессу производства товара продавец подходит наиболее близким покупателю образом. Да мало-ли почему я хочу отдать деньги именно этому человеку и именно за этот товар! После этого покупатель делает продавцу запрос на продажу определенного количества товара по предложенной им (покупателем) цене. Этот запрос, пройдя через определенный фильтр, либо отвергается, либо подтверждается.

Теперь о фильтре, который освободит продавцев (если они захотят) от необходимости лично обрабатывать все предложения покупателей. Продавец заявляет на маркетплейсе (для организаторов, но не для покупателя !) две цены на товар.

1. «Справедливая» цена. Эта цена, за которую продавец реально хочет продать товар. Эта цена должна быть открыто обоснована продавцем перед организаторами маркетплейса. Она должна покрывать все издержки , и обеспечивать разумную, характерную для такого вида товара прибыль.

2. «Социальная» цена. Эта минимальная цена, по которой продавец готов продать товар (может даже в убыток себе), исходя из «персоны» покупателя (ведь это могут быть ветераны, многодетные семьи и т. д.). Этим продавец косвенно уже на входе подтверждает некую «нашесть» (готовность быть альтруистом, вносить посильный вклад в улучшение мира).

При поступлении предложения от покупателя происходит следующее.

1. Цена покупателя (ЦПк) ниже «социальной» цены продавца (ЦПр). Он получает автоматический отказ.

2. ЦПк выше «социальн.»ЦПр, но ниже «справедл,»ЦПр - запрос уходит к продавцу на «ручную» обработку, где он решает, готов он именно этому покупателю продать товар ниже желаемой им (продавцем) цены.

3. ЦПк выше «спр.»ЦПр – покупатель получает автоматическое подтверждение на сделку. Если сделка состоялась, разница между «спр.»ЦПр и реально уплаченной пркупателем ценой в оговоренной пропорции делится между продавцем и социальными фондами маркетплейса.

Фактически, здесь найдено формализованное решение того, о чем в понедельник говорил В. Толстиков. Володя называл это, кажется, «благодарностью», а фактически говорил о значимой, если не определяющей, роли внеэкономических, «человеческих» факторов при определении цены (особенно при определении номы прибыли). Представляется, что если мы хотим делать проект о «людях и смыслах», а не о «товарах, продажах и деньгах», должен торжествовать именно такой подход.


Еще фишка. Возможность заключения на площадке маркетплейса «контракта» между потребителем и производителем на отсроченную поставку товара, с предоставлением потребителю возможности контролировать (а может и участвовать) процесс выполнения заказа. Например, весной даю Валере 5000, что бы он осенью отгрузил мне 200 кг картошки, выращеной «по феншую» на «правильном» поле, из правильной «посевки», без пестицидов и прчего дерьма.

Потребитель уверен, что получит за приятную цену классный товар, производитель «греет мозг» не о том, где взять кредит на бензин и «посевку» и как отдать его, если что, а собственно о производстве.

Это, кстати, уже прямой пример именно финансовой кооперации, так милой сердцу некоторых наших товарищей.
 

Василий Городецкий

Активный
Команда форума
Кооператив "ЗАгород"

Продвижение​

Давай не будем ограничиваться стандартными методами продвижения?
У нас есть множество других каналов и способов продвижения.
  • Продвижение через лидеров мнений (блоггеров). Кстати, так как у нас уже есть некоторая идеология - многие могут захотеть стать амбассадорами нашего коопа. У нас вроде даже юридическая формат такого амбассадорства есть. Да, @Дмитрий Панюков?
  • Продвижение через SEO. Этот вариант интересен как раз написанном ниже. Идея сделать некие блоки каждому участнику витают и сейчас. Не думаю, что на первом этапе сделаем, но в итоге можно на этом сыграть. Отзывы, истории, рецепты, статьи - это все очень круто поднимает уровень вовлеченности в сайт и проект. + ко всему сокращает необходимые рабочие часы на генерацию этого контента. Так как контент будет генериться как в социальных сетях, самимим людьми.
  • Продвижение через партнерку. Это вопрос еще обсуждать надо. Сейчас не до конца понятно насколько это необходимо на первом этапе. Я бы перенес на чуть подальше.

Объединить людей!​

Володь, как конкретно ты хочешь объединить людей? За счет чего? Каких механизмов? Того, что они будут покупать в общем маркетплейсе и будут знать друг о друге (кстати, как это сделать?) - достаточно? Или какие-то мероприятия проводить надо? Какие? Или есть еще идеи?

Объединяем смыслами​

Звучит хорошо, но по факту не понятно как это сделать. Все вокруг об этом говорят. Кооперативы хотят вокруг идеологии объединять людей, игроделы (особенно те, кто на длинных дистанциях разрабатывают типа StarCitizen), Живые Города всякие, чудо-IT-деревни, краудфандинговые фонды. И пока ни у кого не получилось))

Поэтому и интересно как конкретно мы это можем делать? Не транслировать свои смыслы, а именно обмениваться, да еще и в онлайне? Это что-то типа Habr.ru ты предлагаешь сделать или vc.ru?


Название​

Название уже есть "Яркет". И предлагаю его оставлять. Настоящее - не понятно в какую сторону думать.
Толи это про образование, толи про оригинальные автозапчасти. А Яркет является ярким, вкусным, подсознательно понятно, что про маркет и отражает стремление к светлому и многоцветному))

Настояжее можно использовать в описании кооператива. Мне вообще чувствуется, что большинство из того, что ты написал здесь в письме - относится не столько к маркетплейсу, сколько к описанию кооператива.


Свойскость​



Соц сеть?​

Групп по интересам точно не будет в маркете)) Точнее они могут быть, но точно не на первом этапе. И скорее всего даже не на втором.

При этом мы можем выделить каждому производителю ветки и даже группы на нашем кооперативном форуме. Это будет поднимать сам форум и снизит нагрузку на программирование и сам сайт. Вот плагин который это умеет делать (это я для себя ссылку разместил).

А вот на Яркете как раз разместить ссылку на блог на форуме. Здесь же как-то обозначить желаемый контент для этого дела. Вообще по контенту производителей надо крепко подумать. Мне слабо видится, что человек будет из ВК, FB, ОК перебираться к нам в соц сеть, но репостинг можно настроить думаю как-то.


Люди Важнее Денег​

Мне нравится этот слоган. Кстати он интереснее даже чем "Не для прибыли - для людей!". Давай оставим его. Единственно мне хочется понять как конкретно ты видишь, что мы это объясняем людям? Или это внутреннее какое-то убеждение, исходя из которого мы делаем дела? И через эти дела люди увидят, что у нас такое убеждение и ценность

Позиционирование​

Здесь и функционал закладывается:
  • Обязательное лицо производителя
  • Обязательные аватарки покупателей (это на второй этап развития яркета)
  • Обязательные медийные материалы по каждому производителю
  • Обязательные настоящие цены
Вот здесь поподробнее пожалуйста. Что за фишки, боли, чаяния у нас есть? Ты как-то это описать списком можешь? Что, что тебе видится в сенсорной конкрентике, чтобы не ошибиться с интерпретациями.

Дизайн​

Целевая аудитория нынешнего интерфейса
Это ты говоришь про страничку маркета. А не про маркетплейс. Что за дизайн для своих?
Хочу сразу предупредить, что полный дизайн на маркетплейс сделать - от 500 тысяч рублей + поддержка ежемесячная.
Поэтому здесь можно говорить о цветах и мелких правках, которые мы можем сделать своими руками, но для этого надо как раз понять что ты имеешь ввиду под словами "Дизайн для своих".


Отдел Арбитража​

Вот для этого мы придумали Арбитраж. Он как бы помогает не только решать вопросы жалоб пайщиков, но и решает вопросы проверки и удостоверения качества. Мне так видится. Можно как-то по-другому его назвать.

Смысл в том, что это некий отдельный аппарат (инстумент), состоящий из группы людей, которые и занимаются продвижением, подтверждением качества, работой с ошибками, сертификацией и так далее.

Кстати это уникальное решение. По рынку такого никто не делает. А мы хотим точно знать, что всё в порядке (правда и за деньги производителей иногда). Это тоже обсуждать и прописывать дополнительно надо будет.


Описание товара​

Продукт:
Да, опять же регламенты нужны по каждой продукции. Например, курица может быть твердой-мягкой, у неё может быть разный корм, выгул, прививки и так далее. А вот с пшеницей такие критерии не пройдут. Надо писать конкретику.

Думаю детализация тоже на второй этап уйдет. На первом хоть как-то набрать товары и хоть как-то полно описать))

Производитель:
Володь, вот не верю я в то, что продавец будет подробно о себе что-то рассказывать. Поэтому мы с @Дмитрий Панюков и придумали историю с двумя звездами.
Нет звезд - ничего не предоставил
1 звезда - предоставил и старался
2 звезды - мы из него вытащили (за его деньги) конкретную информацию, которая нам нужна.

Здесь со временем думаю можно будет сократить уровень "давления" через прописывание тех же регламентов "Что должно быть на странице". Пока этого нет - не получится сократить расходы.

Закрытая цена​

Круто реально. Прям по канонам маркетинга инфобизнеса.

Единственно, хочется уточнить, что у инфобизнесеров обычно эти два уровня - изолированны. Ты даже продукт не увидишь пока тебе его не покажут. Сначала продажа себя и своих ценностей, только затем показывается продукт и цена на него. А бывает и цена на третий этап прячется за подписку или какие-то действия (типа: текст => бесплатный продукт (со знакомством) => очень дешевый транзакционный продукт (показать свою нетерпимость и повысить доверие) => основной продукт (здесь как раз полная цена уже) )

И тут наступает некий диссонанс:
I) Люди привыкли заходить в маркетплейс и видеть цену. А тут что вместо неё будет? Пустое место? Если идти по этому пути, то надо сделать кнопку "Войти в кооператив" и соответственно перевести на оплату взноса, подачу заявления и так далее. Вот тут человек реально просто так не отдаст 5к + паспортные данные. Будет исследовать пытаться понять о чем это всё.
II) С другой стороны мы же говорили о том, что "только своих нам мало" (по крайней мере обсуждали это). И в таком случае (см п. I) людей будет меньше, ибо купить со стороны нельзя будет. Об этом и @Владимир Толстик говорил. Он тоже хочет побольше покупателей, чтобы производителям интереснее было.

Как решать этот диссонанс будем?

Ну и реально удобно же видеть цену. Я бы вместо того, чтобы смотреть 20 видюшей 20 производителей и изучать 20 блогов и 40 соц сетей по всем - выбрал сначала по цене. А затем изучал бы. Этот момент надо крепенько продумать. Всё таки идея с открытие цен "для своих" мне видится наиболее оптимальной.

Обоснование цены​

Это тоже на второй этап. И обсуждать надо. Мне целесообразность этого не очень понятна.

По сути если я по правилу трех чайников (теория ограниченной рациональности) решил, что курицу готов покупать до 500₽, то меня только отморозит цена в 700₽ и я буду дальше искать вариант с ценой в моем диапазоне. То есть мне придется опять (исходя из идеи выше) смотреть блог другого производителя, читать о его курице, затем запрашивать цену и опять получать отказ.

Ну отлично! Сколько таких отказов мне надо, чтобы закрыть сайт и никогда больше не возвращаться к нему? Думаю 3х достаточно))

Благодарность лучше таки делать в привычных рамках для людей - чаевые. Прикладывать возможность заплатить 5-10-15% с конечного чека. Просто интерфейсы удобные сделать, как в Яндекс.Такси например. Любые другие способы будут отмараживать людей и мы будем терять этих людей. Хотя опять же зависит от силы вовлеченности человека. Если он пайщик и отдал 100 тыс₽ уже на развитие маркета, то думаю ему всё равно как это выглядеть будет))

Кооперация​

Вот за это всеми руками и ногами! Осталось понять как это организовать технически и надо ли это делать на первом этапе. Вообще такие фишки надо списком куда-то выкладывать в TODO, чтобы точно реализовать)) Кстати для этого и предлагалось сделать RoadMap (дорожную карту), которая доступна даже для покупателей, а не только реализаторов. Вот пример как это делают в играх: DualUniverse , StarCitizen. Ну и вообще по поиску гугла тоже куча примеров
 

Мухортов Владимир

Новый пользователь
До чего-же люблю принимать участие в конструктивном разговоре! Отдельное спасибо Василию за предоставление такой возможности.
Теперь по сути.
Из приведенного выше текста (комментов Василия на мои вирши) ясно, что мой подход и подход "отцов-основателей" (в лице Василия) имеет массу "точек схождения", где разногласия не в сути подхода, а в приемах, формах, сроках его применения. Останавливаться здесь и сейчас на этих моментах не считаю нужным, хотя думаю, что в некоторых из них имеет смысл покопаться, и подкорректировать существующую концепцию с учетом моих (и, дай Бог, не только моих!) мыслей и замечаний.
Здесь же хочу сказать только о главном. О ценностях и "обмене смыслами".
Как верно заметил Дима, сейчас возникает ощущение диссонанса. Практически на уровне когнитивного. Только Дима ошибочно определяет возникающую дихотомию. Она не про "комфорт для всех" или "уют для своих". Не про "ширину охвата аудитории". Она про то, создаем ли мы принципиально новые инструменты для реализации идеи "мы НАШ, мы НОВЫЙ мир построим", где важны СМЫСЛЫ и ЧЕЛОВЕК, или пытаемся в той или иной степени коряво (а иначе невозможно!), дополняя их некими внешними, не меняющими их сути "бантиками" (и создавая у себя иллюзию, что так мы создали НОВЫЙ, искомый нами инструмент) использовать для достижения наших СВЕРХЦЕЛЕЙ инструменты, заточенные изначально под работу в ДРУГОЙ модели, где главное - продать товар и получить прибыль.
Каждый из этих подходов имеет свои плюсы и минусы, каждый может быть использован для достижения наших конечных целей (кстати, мне кажется, и это АРХИВАЖНО!!!, что имеет смысл подробно разобраться с вопросом, как участники проекта представляют эти цели, и на сколько эти представления коррелируют между собой - с точки зрения методологии построения проекта типа нашего это АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМЫЙ этап, который, как мне кажется, до конца не отработан).
Но разница есть, и она принципиальна. Идя по пути использования существующих, заточенных под модель "рынка", инструментов, мы
1. Имеем огромную, с моей точки зрения, почти 100% вероятность того, что базовая суть этих инструментов (сугубо рыночная) очень быстро "сожрет" все навешанные нами на нее "бантики" кооперативности и альтруизма, и выродится в обычное "торжище". На танке можно нарисовать цветочки, но он не станет от этого "машиной счастья".
2. Мы не вносим вклад в поиск новых, ПРИНЦИПИАЛЬНО иных подходов для строительства нового, ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНОГО уклада взаимоотношений. А ведь хотим мы (по крайней мере я) в конечном счете именно этого. И именно разработка таких НОВЫХ инструментов, их создание, опробация и популяризация могут быть гораздо важнее, чем помощь некоторому (с нашими возможностями, скорее весьма ограниченному) количеству производителей и проектов.
3. И давайте положим руку на сердце - какова вероятность, что нам хватит запала, таланта, упорства и, главное, РЕСУРСОВ, на то, чтобы маркетплейс в том виде, в котором он сейчас обсуждается (сущностно в виде обычного, "рыночного" инструмента) вообще в принципе СКОЛЬКО НИБУДЬ ГЛОБАЛЬНО запустился и сыграл в условиях жесткой конкуренции подобных инструментов хоть сколько нибудь заметную роль в деле реальной массовой помощи "нашему" производителю?

Исходя из вышесказанного мне представляется, что гораздо эффективнее и правельние направить таланты, энергию и усилия нашей, как мне кажется, во многом уникальной, дееспособной, компетентной и, хочется верить, достаточно сильной и устойчивой команды не на попытку "поглобалить" на во многом чуждом нам рыночном поле, а на решение задачи создания пусть сначала локальных, но принципиально иных инструментов взаимодействия людей (в том числе и в сфере удовлетворения их материальных потребностей), на "отлаживание" работы таких инструментов и уже потом их дальнейшее масштабирование.


Теперь об "обмене смыслами". Предложенная мной модель, (которую Василий комментирует в разделах "закрытая цена" и "обоснование цены") предполагает, что продавец пришел на наш ресурс не за максимальной прибылью, а покупатель не за максимальной выгодой. Главная цель и того и другого (именно по этому это ресурс только для "наших", и именно таков основной критерий "нашести", причем не декларируемый на словах, а имманентно вшитый в суть проекта!) не удовлетворить свои потребности в процессе обмена товара на деньги (такая цель тоже есть, но она вторична), а наполнить этот процесс новым содержанием. Покупатель, отдавая деньги за товар, во многом занимается "инвестированием" в смыслы, которые представляет продавец и наша платформа. И главное это. И главная "боль" наших клиентов, которую мы снимаем, не в тех "оферах", которые Василий "пилил" с Татьяной, а в предоставлении им возможности почувствовать вкус иной, не "волче-рыночной" реальности, поучаствовать в становлении иного, такого вожделенного ими справедливого, человечного мира. И придут к нам именно те, кто хочет почувствовать этот вкус, ощутить себя причастными к делу глобальной смены парадигмы устройства общества. Именно они и есть "наши", именно объединение их и является, как мне кажется, конечной предельной целью проектов, типа "Загорода". Если говорить в терминах существующей рыночной парадигмы, мы "продаем" людям не продукты, а именно этот вкус и это ощущение (продукты, в том числе и качественные, в том числе и относительно недорого, им гораздо успешнее продадут специально обученные и заточенные именно под продажу продуктов люди и конторы). И это "товар" (новые смыслы и объединение на их основе), на который, как мне кажется, сейчас появляется все растущий, устойчивый, и мало кем удовлетворяемый спрос. И поэтому "наш" продавец заложит максимально низкую приемлимую для него цену продажи конкретного товара, а "наш" покупатель предложит максимально высокую приемлимую для него цену покупки этого товара. Потому, что в процессе обмена участвует не только этот материальный товар, но и что то сверх этого, нечто не материальное. Поэтому мне кажется, что опасения Василия про неудобства непривычности отсутствия цены и ситуации массовых отказов покупателю можно снять. Тот, кто хочет "выгодать" на покупке и продаже, наверное, ощутит эти неудобства и уйдет в классические торговые инструменты. А он нам зачем? "Наш"-же клиент, скорее, адекватно сработает в этой схеме, запросив умеренно, а предложив щедро. И для этого не обязательно становиться членом кооператива.

При всем при этом нужно очень четко понять одно - такой подход исключает превращение маркетплейса в проект, несущий ощутимую материальную выгоду (в смысле удовлетворения личных бытовых потребностей) его организаторам и участникам. Он вообще про другое. Не "по феншую" "стричь купоны" в свой карман, призывая людей "купить смыслы". Это, как я понимаю, серьезный вопрос для многих из нас, в том числе для меня - что я готов вложить в этот проект понимая, что денег мне это врядли принесет.


P.S. Написал. Прочитал. Поржал. Как в том анекдоте "вы, русские, что ни начинаете делать, получается АК". О чем ни начинаю излагать - получается краутфандинговая платформа.
 
Последнее редактирование:

Василий Городецкий

Активный
Команда форума
Кооператив "ЗАгород"
Ты похоже с теорией ограниченной рациональности не знакомился. Я же специально ссылку опубликовал. Чуть позже распишу это дело, раз не хочешь сам знакомиться.
 

Мухортов Владимир

Новый пользователь
1. Да, не знаком и при написании последнего текста не учитывал.
2. Ссылку посмотрел. Одна из теорий мотивации выбора. Ни чем не лучше других.
3. Расшифруй, каким образом это имеет значение для оценки положений моего последнего текста?