В России вообще нет кооперативных банков

​

Давайте взглянем на ситуацию в банковской сфере России и Германии. Казалось бы, при чём тут развитие территорий? Но сейчас всё сами увидите.

ЦБ РФ, под руководством Сахипзадовны (да-да, той самой, которая была подчинённой Грефа, и когда-то призывала упаковать всё население страны в 7 агломераций) уверенно проводит курс на консолидацию банковского рынка.

Успехи - феерические. У нас уже менее 400 банков. А ТОП-5 покрывает практически более 3/4 рынка. Здорово?..

Не знаем. Давайте взглянем на финансовый сектор сопоставимой с нами по макропоказателям (но не уровню жизни) Германии?

По различным источникам, от 55% до 70% кредитно-финансовых организаций Германии - кооперативы. А сколько их всего? Опять же, по различным источникам - от 2.700 до 39.000. Но не 400 никак. Разница больше чем на порядок нам вполне понятна: просто первые не учитывают первичные "Шпаркассы", а вторые включают их в круг рассмотрения.

Ну и что с того, спросите Вы. А вот что: что такое Сбер в экономике РФ? Пылесос! Он агрегирует средства местного населения и бизнеса и кидает их... Куда? Туда где больше прибыли - для него, любимого. В Нью-Йоркские да Сингапурские спекуляции в первую очередь. А если сосед твой, Ильнур Сахипзадович, оленей в стадо докупить хочет, то сложно эту Сберу - неэффективно. Не даст он ему денег. Ну чего с этим вонючим лямом париться, когда можно 100 ярдов овернайтом в Синге крутануть?

Мы опрашивали глав регионов: какова реально собираемость сбережений к инвестициям на местах? Дык около 25% на место возвращается. Максимум. Остальное - в сраную столицу и зарубеж. Откуда развитию то взяться?

Так, а что в Германии? А вот чего. Местной Шпаркассе законодательно запрещено размещать активы за пределом своего муниципалитета. Где собрал - там и отдай. Нет, они, конечно могут рефинансироваться, но через кредитный союз 2-го уровня. Которому запрещено работать вне пределов своей земли. Да нет нет да))) Он тоже может оперировать ликвидностью шире - через федеральный кооперативный банк - типа Райффайзена (таких там аж 13 штук, и Райф далеко не первый - первый DZ (dzbank.de)

Но общий смысл поняли? Тут банковская система пылесосит регионы, перекидывая избытки ликвидности в центральные агломерации и транзакционные центры. У немцев- закрепляет на местах, формируя локальные рынки и экономики.

 

Дмитрий, отличный ликбез, спасибо!

Сразу хочется продолжения мысли: что мы можем делать здесь и сейчас?

Полностью согласен с твоей мыслью где-то в другом ролике/сообщении, что проблема не в самих банках как таковых с их великолепным консолидирующим эффектом, а проблема в частно-коммерческом характере этих банков. Прибыль должна не высасываться из территории и не идти на спекуляции, а работать на местную экономику.

Что делать? Предположу, что создание одного крупного народного (кооперативного) банка в текущих условиях (даже чисто гипотетически) - вряд ли решение. По той причине, что крупное образование будет легко прихлопнуть или перекупить менеджмент. Наверняка можно придумать консолидирующий эффект без единого корр. счёта, оставляя деньги "по карманам".

А по карманам-то - немерянно денег с миру по нитке, не смотря на кризис и наши постоянные жалобы на жизнь. Можно легко наскрести миллиарды без какого-либо стеснения домохозяйств.

Технологии? Наверное это вопрос интересный, как технически всё организовать, но вряд ли вопрос главный. Прежде всего нужен субъект, вызывающий доверие. Доверие невозможно без публичного диалога.

Допустим, товарищество 50-ти кооперативных лидеров, за каждым из которых стоит успешно действующий кооперативный проект. И вот под доверие к этим лидерам собирать деньги в местные российские "шпаркассы".

Правовая форма вполне может быть потребительским кооперативом без использования любых понятий, за которые могут опутать сетью ограничений. Не использовать слова "банк", "кредит", "займ", "страхование" и т.д. Просто консолидировать имущество в распределённой сети народных "копилок" и помогать друг другу по очереди.

Примерно как "КопиКупи" делают, только займы мат. помощь выдавать чаще не под потребление (квартира, машина), а под развитие дела. Как "Деревенский банк" Мухаммада Юнуса выдавал микро-займы тысячам нищих крестьян под открытие своего маленького дела.

 

Посмотреть вложение 112​

Но общий смысл поняли? Тут банковская система пылесосит регионы, перекидывая избытки ликвидности в центральные агломерации и транзакционные центры. У немцев- закрепляет на местах, формируя локальные рынки и экономики.

Потому что немцы в альфа-самцов не играют, а у нас он должен быть только один и не фига фургалов плодить.

 

Потому что немцы в альфа-самцов не играют, а у нас он должен быть только один и не фига фургалов плодить.

Ээм) Сергей Савельев, профессор доктор биологических наук, замечает, что человеческий мозг развивается всего несколько тысяч лет, а альфа-самцовость "в крови" уже миллионы лет.

И, соответственно, у человека как такового на данном этапе эволюции направление мотивации, желаний и поведения в любом случае стремится на 80% к реализации своей альфа-самцовости. Для изучения источников данного утверждения рекомендую изучить книгу "Основы нейрофизиологии" от Швыркова или Трухиных. Там про это более подробно и в деталях.

Так что я бы не стал утверждать, что в Германии по какой-то причине эволюция мозга ушла на сотни тысяч лет вперед (а то и миллионов по разным источникам), в сравнении со всем остальным миром.

- - - - Добавлено 21 Авг 2021 - - - -

Технологии? Наверное это вопрос интересный, как технически всё организовать, но вряд ли вопрос главный. Прежде всего нужен субъект, вызывающий доверие. Доверие невозможно без публичного диалога.

А есть идеи как конкретно это сделать?

Допустим, товарищество 50-ти кооперативных лидеров, за каждым из которых стоит успешно действующий кооперативный проект. И вот под доверие к этим лидерам собирать деньги в местные российские "шпаркассы".

Правовая форма вполне может быть потребительским кооперативом без использования любых понятий, за которые могут опутать сетью ограничений. Не использовать слова "банк", "кредит", "займ", "страхование" и т.д. Просто консолидировать имущество в распределённой сети народных "копилок" и помогать друг другу по очереди.

Примерно как "КопиКупи" делают, только займы мат. помощь выдавать чаще не под потребление (квартира, машина), а под развитие дела. Как "Деревенский банк" Мухаммада Юнуса выдавал микро-займы тысячам нищих крестьян под открытие своего маленького дела.

Этим мы пытались заниматься уже несколько лет назад. Идея здравая. У нас даже есть рабочая группа на эту тему и отдали на разработку более 500 000₽.

Во-первых, вопрос как раз в доверии, о котором выше шла речь и каком-то пути публичного диалога.

Во-вторых, в реализации самой софтины. Без ПО по какой-то неведомой для нас причине народ не хочет этого делать. А первичная разработка стоит от 2х до 5 млн по подсчетам разных команд.

В-третьих, возникает как раз вопрос с материальным доверием. У них есть ощущение, что такая кооперативная штука (а опыта понятное дело нет, как и прецедентов данного действия в нашей стране) - это обман. Поэтому они понесут денег тем у кого есть банковская лицензия. А банковская лицензия начинается с 1 млрд рублей первоначального капитала. Либо искать тех, кто готов свой банк под это дело заточить, но банков почти не осталось на данный момент. Да и вероятность того, что данная лицензия не будет отозвана в ближайшее время - тоже стремиться к нулю.

 

Этим мы пытались заниматься уже несколько лет назад. Идея здравая. У нас даже есть рабочая группа на эту тему и отдали на разработку более 500 000

Вы софтом пытались заниматься? Первое время можно без софта, точнее, без громоздких решений. Вот даже этот форум Xenforo можно тысяч за 100-200 превратить в удобную среду для коммуникации и учёта аккаунтов людей с их голосами и балансами.

Без ПО по какой-то неведомой для нас причине народ не хочет этого делать.

Про народ не скажу, не знаю кто это (шутка), но мне, чтобы отнести свои деньги, плевать на софт, мне нужно доверие к лидерам и ясность по проекту.

Поэтому они понесут денег тем у кого есть банковская лицензия. А банковская лицензия начинается с 1 млрд рублей первоначального капитала.

Уверен, это лишнее.

А есть идеи как конкретно это сделать?

Просто создавать пусть небольшие, но работающие проекты, иного пути нет. Судить можно только по плодам.

Очень надеюсь, что у вас что-нибудь да выйдет. И у меня что-нибудь да начнётся в Башкирии. И мы войдём в эти условные ТОП-50 кооперативных проектов в России, лидеры которых смогут выступить консолидированно за более серьёзный общий проект (это к вопросу о "каком-то пути публичного диалога").

 

Ээм) Сергей Савельев

в основном у "гуру" савельева хуцпачушь, но пару мыслей есть - "церебральный" "сортинг" - если по-человечески это сказать отбор по умственным способностям - это необходимая вещь

А есть идеи как конкретно это сделать?

вызвать доверие? ну для каждого по своему - но для основной толпы это обычно достаточно харизмы и обещаний
тысячи пирамид процветают

В-третьих, возникает как раз вопрос с материальным доверием.

ну желательна конечно диверсификация и многократная перестраховка, например чтоб если одного (всех, кроме одного или вообще всех) доверенного захватят/уничтожат и прочее, чтоб была защита, ну и так всесторонне

банковская лицензия. А банковская лицензия начинается с 1 млрд рублей первоначального капитала.

я это лет 5 назад с одним балаболом (микронаполеоном который уже давным-давно обещал захватить вселенную) обсуждал это - банк/склад/складчина (то есть консолидация, учёт и направление ресурсов) необходим в любом случае, даже если он будет чисто виртуальный
и 1 млрд рублей для нас уже давно должны бить копейки... одно только то что "банки" берут за переводы 0,5-1% означает что 100-200 переводов туда-сюда - и у тебя такое же количество бабла которое ты перевёл (соответственно у гдлб на столько же становится меньше)

а так если прям нужно официально - по идее можно офшорный какой замутить, будет дешевше
наверняка сразу же введут какие ограничения и прочее, но так будет со всем в любом случае
наша задача зделать так чтоб это всё были мелочи для нас...

 

Технологии? Наверное это вопрос интересный, как технически всё организовать, но вряд ли вопрос главный. Прежде всего нужен субъект, вызывающий доверие. Доверие невозможно без публичного диалога.

Это вопрос, конечно... Вот те же блокчейн пошли дорогой - "взаимодействие без необходимости доверия" (и потому я их немного опасаюсь). Ничего не утверждаю, просто напоминаю, что чисто технически - это уже не обязательное требование. Но только чисто технически.

- - - - Добавлено 21 Авг 2021 - - - -

Во-вторых, в реализации самой софтины. Без ПО по какой-то неведомой для нас причине народ не хочет этого делать. А первичная разработка стоит от 2х до 5 млн по подсчетам разных команд.

А мы пробовали без ПО?..

 

А мы пробовали без ПО?..

Конечео. Обычно диалог выглядел так:
- вот у нас такая идея. Давайте скидываться
- а ПО есть?
- мы без ПО. Хотим его делать
- понятно. Тогда когда ПО будет, возвращайтесь))

Хотя идея интересная на самом деле. Можно ли вообще это в ручном режиме сделать?

+ Собрать обещания можно и в эксельке
+ Собрать денежные потоки тоже можно, чисто визуально

Вот сейчас думаю что еще туда надо... И понимаю, что основная проблема будет в объяснении людям. Ну в общем нужно попробовать))

"Деньги нннада?"

 

имхо. Это мертвая тема и мне кажется ее даже не стоит оживлять. Конечно на фоне Германии у нас все выглядит излишне централизованно, но дело в том, что мы не Германия.
Германия это прежде всего одна из основных производственных стран, производящих по сути всю линейку товаров от "а" до "я". Мало того, это страна расположенная по сути в одном географическом поясе и имеет очень равномерную заселенность.
Что представляет из себя современная Россия - страну прежде всего добывающую, расположенную в различных климатических зонах, заселенную совершенно не равномерно. Основными деньгодобывающими регионами у нас являются тюмень, сахалин. В данных условиях попытки распоряжаться деньгами по немецки на мой взгляд просто таки категорически нельзя.
Безусловно Сибирь, где ресурсов очень много, а народа очень мало заживет не плохо, а что будет не с сибирью, с тем же самым новгородом, пензой, тамбовом, тулой, рязанью?!
Мне кажется эту тему не стоит особо муссировать, нет у нас таких кооп банков, как в Германии и не нужны они нам.

 

@Дмитрий Панюков настало время опубликовать старые материалы о предпосылках кооперативных банков и сравнительный анализ того, что у нас происходит в стране.

Без этого кажется не все понимаю как конкретно и за счёт чего кооперативный банк работает. И ещё более интересно - почему у нас такого нет))

 

Кооп это всего лишь организационно-правовая форма.
А банк это банк, структура перераспределяющая за плату денежные средства от того у кого они с излишком, тому у кого их не хватает, ну и еще по мелочи, выполняющая расчетные операции.
Все остальное - фантик от конфетки, много красок, много слов, но суть одна.

 

Кооп это всего лишь организационно-правовая форма.
А банк это банк, структура перераспределяющая за плату денежные средства от того у кого они с излишком, тому у кого их не хватает, ну и еще по мелочи, выполняющая расчетные операции.
Все остальное - фантик от конфетки, много красок, много слов, но суть одна.

Вот я про это и говорю)) Надо Диму, чтобы объяснил, что всё не совсем так.