Программа "Кооп-Трейдинг" (набросок-концепция)

[Дмитрий Панюков]

Идея давняя. Может попробуем?
Ой, только не спешите кидаться в меня помидорами. Я и сам могу: "спекуляции, отсутствие реального производства, иждивенчество, нет созидания...." Да, это всё понятно. Но в противовес есть такое: "добро должно быть с кулаками", желая сделать нечто действительно сильное и хорошее, необходимо иметь адекватный ресурс (а у нас его пока явно маловато) и т.д. Но самое для меня главное - тут можно использовать именно кооперативную бизнес-модель, и, вероятно, она даст свои неплохие плоды. Вообще не факт. Но почему не попробовать? Мне кажется, для старта вариант был бы адекватен. Потом можно от него и отказаться, полностью перейдя в разряд реальных проектов местных локальных экономик.

Не буду расписывать концептуальные суждения, просто накидаю возможных тезисов одного из вариантов такой программы. Назовём, например "Золотой трейдинг" и будем всё балансировать по пропорциям золотого сечения - ну, так прикольно.
Например, вот:

Суть:
Кооперативная торговля любыми активами - от акций, облигаций и валют, до крипты и DeFi токенов

Участники:
1) Вкладчик - пай в программе от 3500р. или $50 - меньше вряд-ли имеет смысл. Причём желательно паи принимать не деньгами, а хотя бы на 61,8% в активах - будет проще выводить доход и появится возможность обеспечить на трейдинге опцию Шортов - коротких позиций, чтобы наши кооп-трейдеры могли играть не только на бычьих (растущих), но и на медвежьих (падающих) трендах.
2) Трейдер - краткосрочные торги (дэй-трейд = классические спекуляции в коротком периоде) фиксировать прибыль надо еженедельно - пай от $300
3) Инвестор - долгосрочные инвестиции (скорее применимо к классическим акциям и индексам) - фиксируются раз в квартал/полугодие - пай выше.
* - никому не обязательно быть профессиональным трейдером (а может даже таких и не брать) - вполне допустимо понимать общий принцип и руководствоваться, например, торговыми стратегиями и идеями с https://ru.tradingview.com/ или аналогичных ресурсов, включив здравую логику.

Первый этап:
Пайщики - трейдеры и инвесторы торгуют на собственные вложения. Ну как торгуют? Шлют кооперативу ордера, куда вкладывать. Кооп тупо исполняет. Потом подводит итоги: для трейдеров - через 3 мес., для инвесторов - через год, наверное.

По итогам формируются 3 (например) команды из 10 всего человек:
1) Клан Лидеров - 3 человека, наторговавших лучше всех в совокупности.
2) Клан Бендера - 3 человека, имевших лучшую маржинальность, пусть в коротких периодах. Фарцовщики)
2) Клан Хеджеров - 4 человека, показавших лучший результат по стабильности - никогда не уходили в минуса на контрольных отрезках.
Остальные, не вошедшие в ТОП-10, становятся рядовыми вкладчиками.

Ну и дальше так, например:
1) 61,8% (по золотому сечению) средств вкладчиков передаются в кооп-инвестирование.
Кооператив передаёт из этой суммы:
- 61,8% Клану Лидеров
- 38,2% Клану Бендера
2) Каждый клан отчисляет 38,2% Хеджерам, которые формируют резервный фонд и управляют им. Остальные средства - в торговлю.
3) 38,2% от средств вкладчиков управляются ими самостоятельно - можешь отдать какому угодно клану, на свой страх и риск.
4) "Кланы", кроме хеджеров, имеют по 38,2% от совокупной маржи. 61,8% распределяется пайщикам-вкладчикам. Такова же и ответственность "кланов" по убыткам, если они превышают резервный фонд. Клан хеджеров имеет наоборот 61,8% маржи (он не призван зарабатывать), а 38,2% дохода (если он будет) распределяет вкладчикам. наверное, "хеджеров" ещё как-то дополнительно стимулировать надо будет. Чтоб не было склонности рисковать средствами хедж-фонда. Чтобы работали на стабильность исключительно.
5) 38,2% от всех личных (частных) доходов идёт в ФРТ (фонд развития территорий). Если убытки сверх хедж-фонда (резервов) - ФРТ так же отвечает на 38,2% своих активов.

При более позднем входе, любой участник сможет пройти тестирование, как вначале, и при удачных результатах войти в один из "кланов", заместив отстающего участника. Или просто присоединившись, ну тут надо думать, как правильнее.

Вроде система получается довольно логичной, довольно сбалансированной по рискам, довольно обоснованной по целям развития территорий, довольно геймифицированной (есть понятная соревновательность), и понятной с позиций масс-маркетинга. Не поиграться ли нам в такое?

P.S. Ещё раз прошу не кидаться помидорами. Это не ключевая идея, а лишь некий стартовый инструмент первых этапов, на котором можно запуститься, чтобы перейти к великим делам да свершениям. Интересно в том, что через "клановость" распределяет ответственность. Где один топовый трейдер может тащить годами, но потом погореть к чертям на разовой неудачной операции, в "клане" такая вероятность гораздо ниже. Ну и понятный эффект "торгового плеча" за счёт консолидации средств многих кооперированных участников. Но играют они не как отдельные, вечно проигрывающие "хомячки". а их тянут команды, доказавшие свою эффективность.

 

[Евгений Литвинов]

молодец, тоже удивил
как я уже писал - я подобное предлагал разным микронаполеонам много лет назад - когда это было более актуально (первоначальный памп я как-то из-за суеты и своего торможения пропустил) с тех пор 2 пампа прошло, только два крупных где-то на 24х на вскидку, не считая кучи мелких, а они в сложении дают не меньше, часто бывает за день можно несколько раз словить по 10%
пампы ещё естественно будут
на мелочи многие и по 100х за раз делают, но там конечно надо на старте врываться, и вовремя выходить

то есть надо искать разнообразные варианты

 

[Максим Босой]

Это не ключевая идея, а лишь некий стартовый инструмент первых этапов, на котором можно запуститься, чтобы перейти к великим делам да свершениям.

Я пас. Доводы у меня иррациональные. Не знаю как сформулировать... Каковы зёрна, таковы плоды. Подобное - к подобному. Фрактальный принцип универсален. Не получится сначала поспекулировать (первый фрактал), накопить ресурса, а потом из таких элементов сложить нечто сущностно иное (иные фракталы). Очень психологически трудно будет забросить спекулятивный сектор (читай - казино), и вдруг перейти в реальный сектор (землю пахать). Особенно если получится "заработать". Проще наркоману слезть с иглы.

Offtopic:
Я был одним из первых, кто начал следить за Мавроди после отсидки. Случайно щёлкнул какую-то ссылку и попал на канал, где он на моих глазах формировал МММ-2011. Я не мог оторваться и каждый день смотрел его свежие видео (его любимая поза - с предплечьем на голове, много шутили об этом). Я не мог не отметить своеобразный талант Мавроди, он реально очень круто всё продумал, учёл все ошибки, задействовал новые подходы. Я мог войти в "тысячники", это верхушка, под которыми "сотники", потом "десятники". Деньги каждый вкладчик хранил на своих кошельках, но по команде нужно было перевести сколько надо куда надо. Тысячники распоряжались большими суммами. Я мог выделить из своего бюджета 100 тысяч рублей без страха потерять (прогорю, ну и фиг с ними). Знал несколько парней, которые вложили похожие суммы и через год купили себе новые BMW. Но я отказался. Ещё посмотрел его ролики, записал рефлексию о вреде мавродей и закрыл тему навсегда.

Для меня "трейдинг" - это примерно то же самое по духовному ущербу, который можно нанести себе, своему делу, близким. Не кидаю помидоры, ибо хорошо понимаю, что здесь движет, скорее всего, интеллектуальный азарт (проверить сложную схему), а также вполне невинные мотивы (кооператив это надолго, почему бы параллельно не накопить жирок на быстрых деньгах?)

Да и чисто логически вижу противоречие. Кооперативная экономика нужна как раз для того, чтобы исправить ущерб от спекулятивной экономики. Но двигать первое через второе? Это ухудшать ситуацию, которую сами же хотим исправить.

 

[Евгений Литвинов]

Я пас. Доводы у меня иррациональные. Не знаю как сформулировать... Каковы зёрна, таковы плоды. Подобное - к подобному. Фрактальный принцип универсален. Не получится сначала поспекулировать (первый фрактал), накопить ресурса, а потом из таких элементов сложить нечто сущностно иное (иные фракталы). Очень психологически трудно будет забросить спекулятивный сектор (читай - казино), и вдруг перейти в реальный сектор (землю пахать). Особенно если получится "заработать". Проще наркоману слезть с иглы.

Я был одним из первых, кто начал следить за Мавроди после отсидки. Случайно щёлкнул какую-то ссылку и попал на канал, где он на моих глазах формировал МММ-2011. Я не мог оторваться и каждый день смотрел его свежие видео (его любимая поза - с предплечьем на голове, много шутили об этом). Я не мог не отметить своеобразный талант Мавроди, он реально очень круто всё продумал, учёл все ошибки, задействовал новые подходы. Я мог войти в "тысячники", это верхушка, под которыми "сотники", потом "десятники". Деньги каждый вкладчик хранил на своих кошельках, но по команде нужно было перевести сколько надо куда надо. Тысячники распоряжались большими суммами. Я мог выделить из своего бюджета 100 тысяч рублей без страха потерять (прогорю, ну и фиг с ними). Знал несколько парней, которые вложили похожие суммы и через год купили себе новые BMW. Но я отказался. Ещё посмотрел его ролики, записал рефлексию Пирамидальный лох и закрыл тему навсегда.

Для меня "трейдинг" - это примерно то же самое по духовному ущербу, который можно нанести себе, своему делу, близким. Не кидаю помидоры, ибо хорошо понимаю, что здесь движет, скорее всего, интеллектуальный азарт (проверить сложную схему), а также вполне невинные мотивы (кооператив это надолго, почему бы параллельно не накопить жирок на быстрых деньгах?)

Да и чисто логически вижу противоречие. Кооперативная экономика нужна как раз для того, чтобы исправить ущерб от спекулятивной экономики. Но двигать первое через второе? Это ухудшать ситуацию, которую сами же хотим исправить.

антилогика
всё зависит от человека
один - заработает "фрактально", а потом здохнет от наркоты, или там разобётся на ылитном драндулете, или там где-то на ылитном курорте словит местную болячку и воткнёт

но у нас нет ресурсов (кроме бабла у нас уже нет самого главного ресурса - времени) зарабатывать "фрактально"

а другой - заработает не"фрактально", но потратит это на разработку прорывной технологии или хотя бы на строительство своей общины из которой потом выстрелит новый тесла

если нужен пример это действия Ленина в своё время

 

[Максим Босой]

а другой - заработает не"фрактально", но потратит это на разработку прорывной технологии или хотя бы на строительство своей общины из которой потом выстрелит новый тесла

Не знаю ни одного такого примера.

если нужен пример это действия Ленина в своё время

Это как раз антипример, подтверждающий мою "антилогику".

Ленин столько дров наломал, до сих пор расхлёбываем. В том числе по уничтожению кооперации.

У Ленина было две светлых вспышки:

1. НЭП. Но это он под давлением обстоятельств.

2. Предсмертная статья "О кооперации", хотя она перечёркивала его самого - предыдущего. И было уже поздно, дрова наломаны, никто не принял его прозрений.

 

[Иван Петров]

У Ленина было две светлых вспышки:
1. НЭП. Но это он под давлением обстоятельств.
2. Предсмертная статья "О кооперации", хотя она перечёркивала его самого - предыдущего. И было уже поздно, дрова наломаны, никто не принял его прозрений.

Это ложное утверждение.

---

По теме: Вот показательный пример Как я родиной торговал по бирже тут всего 5 страниц, не поленитесь, прочтите.

Спойлер: Отрывок. По ссылке полный текст!

...
В принципе на форекс есть не только валюта, но и металлы, нефть и т. д. Мы остановимся на примере валютных пар. У многих складывается впечатление, что собственно активно и преподносится, что вы торгуете валютой и можете заработать кучу денег только необходимо правильно анализировать рынок. Но давайте взглянем на всё непредвзято.
Во-первых нужно чётко знать, что торговля форекс в России никак не регулируется законодательно. И если возникнет спор с брокером по сделке или выводу средств, вы будете отстаивать свои права по месту нахождения брокера. А все брокеры форекс находятся где-то на Кипре или ещё где-то и в каком месте неизвестно. Причём судиться Вы будете на местном языке и по местным законам. Но, давайте далее.
Казалось бы всё просто. Вы поняли, что доллар будет расти, и покупаете его. Вот тут необходимо остановится и указать на первую особенность. Ведь многие в действительности не понимают чем они торгуют. А на самом деле заводя реальные деньги и кладя их на счёт брокера, Вы получаете электронный эквивалент. Вы покупаете на них коэффициент соотношения стоимости валют и никаких валют у Вас и в помине нет. У вас есть виртуальный коэффициент, который не имеет никакой реальной основы и ничем вообще не подкреплён. Но большинство людей над этим просто не думает.
...

Перейдем теперь к самостоятельной торговле. В чем подвох? А подвох всё в той же комиссии, которую берет брокер с каждой сделки. Я нарочно беру маленькую цифру и большой процент. Так наглядней работа этой машины. А система проста, как и при кредитной системе. Хотя мы уже всё описали выше, но ещё раз другими словами. Повторение – мать учения.

Покупаем акцию на сто рублей. Эту акцию кто-то продаёт по той же цене то есть в сто рублей. Таким образом в обороте 200 рублей. Брокер потребует с нас и от продающего комиссию, скажем в 1% (еще раз повторяю так наглядней). Тогда реально мы можем купить акции на 99 руб. Покупаем. Тот кто продал и купил заплатил со ста рублей комиссию в 1%, то есть 1 рубль. Брокер не имея ничего получил прибыль в размере 2%, то есть 2 рубля. Ждем, и заветная мечта сбылась. Акция выросла на 3% и равна 101,97. Ура! Продаем. Брокер удержит с вас еще процент за сделку, и результат вашего «труда» будет равен 100,9503 руб. А брокер доволен, какой бы процент у вас небыл, он в любом случае в выйгрыше его прибыль составила 3 рубля. Ему прибыль обеспечена в любом случае. Скажите сколько сделок необходимо совершить, что бы всё, что имеет хотя бы один человек оказалось в кармане брокера? Открываем математику школьного курса и считаем. Как говаривал один литературный персонаж: «Лично у меня есть четыреста сравнительно честных способов отъема денег!»

Но главной причиной распевание гимнов удачи о биржевой деятельности служит простой человеческий фактор. Брокер заинтересован в постоянных клиентах и потоке клиентов, и единственным способом удержания их служит иллюзия заработка на этом рынке. Ведь если все разоряться, то с кого они будут брать проценты? И что бы этого не произошло, в пример ставятся «умные» экономически образованные управляющие. Ну можно еще держать парочку клиентов, как морковку для осликов, и подкидывать им информацию о падениях и росте рынка. Здесь уже, как говорится, дело техники.


Теперь вы знаете, что на рынке акций, любая прибыль – это чей-то убыток. Сможете ли вы теперь торговать решать вам.

Рынок на длительных периодах испытывает только рост. Но результат неизбежно приводит к провалу, и единственные, кто остаётся в выйгрыше, от такой махинации становятся брокеры и банки, что по сути одни и те же лица.

Схема перекачки денег проста – постепенное перекладывание из многих карманов, путем ссудного процента или комиссий в один большой и ненасытный карман.

 

[Евгений Литвинов]

Это ложное утверждение.

---

По теме: Вот показательный пример Как я родиной торговал

Спойлер: Отрывок. По ссылке полный текст!

...
В принципе на форекс есть не только валюта, но и металлы, нефть и т. д. Мы остановимся на примере валютных пар. У многих складывается впечатление, что собственно активно и преподносится, что вы торгуете валютой и можете заработать кучу денег только необходимо правильно анализировать рынок. Но давайте взглянем на всё непредвзято.
Во-первых нужно чётко знать, что торговля форекс в России никак не регулируется законодательно. И если возникнет спор с брокером по сделке или выводу средств, вы будете отстаивать свои права по месту нахождения брокера. А все брокеры форекс находятся где-то на Кипре или ещё где-то и в каком месте неизвестно. Причём судиться Вы будете на местном языке и по местным законам. Но, давайте далее.
Казалось бы всё просто. Вы поняли, что доллар будет расти, и покупаете его. Вот тут необходимо остановится и указать на первую особенность. Ведь многие в действительности не понимают чем они торгуют. А на самом деле заводя реальные деньги и кладя их на счёт брокера, Вы получаете электронный эквивалент. Вы покупаете на них коэффициент соотношения стоимости валют и никаких валют у Вас и в помине нет. У вас есть виртуальный коэффициент, который не имеет никакой реальной основы и ничем вообще не подкреплён. Но большинство людей над этим просто не думает.
...

насколько я слышал форекс ужасный выбор для торговли, там безумные комисии
так-то да, по идее нужно диверсифицироваться распределиться по основным биржам
я пока остановился на банане и индексе
если не лениться и/или завести соответствующего бота, только на арбитраже можно жить
а вообще как я постоянно пишу нам и эксчендж свой нужен будет, как раз это один из столпов своего виртуального банкинга
другое дело что сатанисты в любом случае нас прихлопнут как назойливых мух

 

[Иван Петров]

насколько я слышал форекс ужасный выбор для торговли, там безумные комисии
так-то да, по идее нужно диверсифицироваться распределиться по основным биржам

Прочитай не поленись 9 страничек о торговле на бирже. А по факту в подобных видах заработка необходимо создавать свой "Блэк Джэк со шлюхами".

 

[Максим Босой]

У меня два хороших знакомых вложились в фермы и майнят эфиры вроде. Вложили по N миллионов рублей в эти видеокарты, деньги давно отбили, сейчас даже на упавшем рынке снимают в месяц такие суммы, которые на уфимском рынке труда только топ-менеджерам банков и нефтяных компаний предлагают. Это мои очень хорошие приятели, врать мне не будут, мне по секрету показывали всё от А до Я.

Если подумать, какова природа их "заработка". Ведь эти сотни тысяч рублей в месяц чисто спекулятивны. У них прибыло, значит, где-то убыло. Реально ничего не произведено.

А есть ещё шапочные знакомые, которые постоянно сидят на рынке пирамид, оказывается, целые форумы есть об этом. Одни пирамидки схлопываются, другие открываются, все знают, что это пирамиды, нужно успеть залезть, обернуть и выскочить. Тьма народу сидит на этом! Во всяком случае, я всё чаще слышу разговоры об этом на фоне обострения кризиса в РФ. Люди просто в растерянности и уныло наблюдают, как обесцениваются их честные заработки...

Какие ограничения, кроме этических, остановят нас от открытия кооперативной "фермы"? (Одни пузыри будут сдуваться, но надуются новые). Или от участия в пирамидах? От игр на фондовых биржах?

 

[Евгений Литвинов]

ответ обоим как и в других ветках - весь смысл как раз в том кто и для чего это делает
как я приводил пример если сатанисты занимаются выращиванием овощей - то лучше бы они этого не делали - это будет яд, ну и т.д.
так вот одно дело 30-40 лет назад, да, можно было неспеша копаться в земле, чесать жопу и никуда не спешить (тогда селян не так сильно рейдерили, тогда в основном предприятия отжимали и разоряли), а сейчас мы и так слишком опаздываем
нужно действовать
предлагайте свои рабочие варианты, я уже писал что у нас должны быть разделы с пизинес идеями с подразделами и тысячами тем, чтоб собирались люди на то кому что нравится или подходит

если выращивать то не в режиме как сто лет назад - рискованное земледелие на как бох пошлёт, а сверхсовременные тепличные комплексы, постоянная загрузка

ну образно как есть слухи что большевики грабили банки, ну или тот же робин гуд
то есть одно дело когда какие-то преступники для своего жирования грабят и воруют у чесных людей
и наоборот когда чесные люди экспроприируют наворованное и награбленное для строительства лучшего мира
ну или как говорят что большевикам давали деньги типы типа морозова
но во-первых нужно чтоб у нас были свои морозовы (даже если колективные), то есть их нужно создавать, и не тюфяков, которых передавят как слепых котят, а прохаванных обстрелянных монстров, которые всегда ко всему готовы
а во-вторых источники финансирования у большевиков были разные
ну кроме газет и книг
тогда даже митинг (встреча, собрание) были платные - можно сказать это были платные лекции

так вот да, как постоянно повторял Ленин что
Задача истинно революционной партии не в том, чтобы провозгласить невозможным отказ от всяких компромиссов, а в том, чтобы через все компромиссы, поскольку они неизбежны, уметь провести верность своим принципам, своему классу, своей революционной задаче, своему делу подготовки революции и воспитания масс народа к победе в революции.


вот, а так и своя биржа нужна будет, и свой эксчендж, и соответственно свой банкинг
на своём маркете нужно будет принимать все мыслимые формы оплаты, включая свою валюту
и т.д. и т.п.
но где организаторы и/или бабло на всё это?
такие как мавроди (организационный талант и хоть какие-то околочеловеческие стремления) и так крайне редки, а их постоянно уничтожают
так-то да, это не тяжело, просто нужна либо сила воли, либо определённый талант
у нас такого нет
этот селянин что свою валюту делал - я посмотрел пару роликов с ним - насколько оно тупорылое, но даже оно смогло запустить свою валюту и что-то там замутить
те у кого хотя бы одна извилина в башке есть, естественно могут гораздо больше, но их уничтожают сатанисты - поэтому нужно хотя бы две извилины в башке чтоб и мутить свои пизинесы и при этом выживать

 

[Иван Петров]

КАРАКУЛЬКО АЛЕКСАНДР ИЛЬИЧ
Вновь рассмотрим пример. Я бизнесмен. Я достиг успеха, например торгуя продуктами. Мне не нужна конкуренция. Что я делаю для того, что бы убрать конкурентов ещё в зародыше. Я плачу за фильм, в котором мне и не важен сюжет, мне важны три составляющие. 1. Реальный успех – это следствие. 3. Причина – отсутствие денег и как я мучился и нуждался. А вот второй пункт самый важный. За него и платятся огромные деньги. 2. Действия которые привели к успеху. Можно показывать что угодно, как человек много работает и трудится, начинает с нуля и достигает высот… Всё что угодно, но только не то, как это должно быть в реальности. Получается очень хорошая программа для миллионов людей, которые даже и подозревать не будут о том, что отсутствие желание делать иначе – это не их выбор. Потенциальные конкуренты устранены. Причём они ещё и сами заплатили за просмотр этого фильма.

Примерно так это работает. Хотя на деле всё выглядит немного сложнее. Но если начать разбираться, сложности отступают. Таким образом, применяя данную схему можно раскладывать любой фильм и его жанр. Такая схема используется в любых фильмах от комедии и мелодрам, до фильмов ужасов для манипуляции не только сознанием, но и поведением людей.

Ну что же, теперь мне остаётся пожелать вам только одно: «Удачного вам просмотра».

Пожалуй, мы подошли к концу моего повествования, но это не значит, что в книге описано всё. Я постарался изложить своё видение ситуации и дать возможность другим непредвзято взглянуть на окружающее их пространство, тем самым расширив горизонты их жизнедеятельности. Может кто-то после прочтения скажет, что всё плохо и впадёт в депрессию, но я лично считаю, что депрессия это удел слабых. В конце концов мы люди, и нам свойственно развитие, а депрессия никуда не ведёт. Поэтому, зарядившись оптимизмом, необходимо взять себя в руки и задать вопрос: «А что же теперь делать?» Для ответа необходимо взяться за свой разум и поискать там ответ. Мы не животные, что бы следовать инстинктам. Мы Люди! И это звучит гордо. Я думаю, необходимо действовать исходя из собственных возможностей и руководствоваться совестью, ведь именно она является мерилом многих поступков.

Я искренне надеюсь, что информация, приведённая в данной книге расширила ваш взгляд на мир и поможет в дальнейшем, в благих деяниях и на благо человечества.