Может ли кооперативный проект жить без лидера?

Максим Босой

Участник
Максим, а как учитывать затраты лет? Вот я с Димой что-то делал, что-то делали и другие участники. Как понять кто сколько сделал и насколько это ценно?
Василий, не знаю. Знаю одно, чисто интуитивно, что организаторы должны быть вознаграждены, а пользователи их труда должны чем-то пожертвовать, и польза от этого будет и тем, и другим. Не будет ни чувства опустошения у первых, ни чувства халявы у вторых.

Как именно считать и что считать, кому считать... нет готовой формулы, более того, тут невозможно ничего формально и математически доказать. Ибо если человек сам много лет не был альтруистом-организатором, вообще не был автором и соавтором, а лишь потребителем, то ему сложно что-то доказать.

Какие-то ориентиры нащупать можно, конечно. Грубые варианты я там предложил.
 
Василий, не знаю. Знаю одно, чисто интуитивно, что организаторы должны быть вознаграждены, а пользователи их труда должны чем-то пожертвовать, и польза от этого будет и тем, и другим. Не будет ни чувства опустошения у первых, ни чувства халявы у вторых.

Как именно считать и что считать, кому считать... нет готовой формулы, более того, тут невозможно ничего формально и математически доказать. Ибо если человек сам много лет не был альтруистом-организатором, вообще не был автором и соавтором, а лишь потребителем, то ему сложно что-то доказать.

Какие-то ориентиры нащупать можно, конечно. Грубые варианты я там предложил.
об том и речь что люди разные, некоторые наоборот последнюю рубашку снимут даже в случаях когда очевидно что это безполезно

но пока нам не до перебора подойдут прочти любые, и платные и заморские
- - - - Добавлено - - - -

Вот статья от @Максим Босой, чтобы далеко не ходить
Меня тоже удручает разделение людей на ведущих и ведомых, на лидеров и остальных. Мне тоже хотелось бы, чтобы большинство людей были активны в общественной жизни так же, как они активны в частной. Но не учитывать этого разделения невозможно, это – факт.

Из этого факта выводится следствие, о котором не принято говорить вслух в кооперативной среде. Однако почти каждый организатор наверняка думал об этом на кухне за завтраком, глядя рассеянным взглядом в кружку с кофем.

Высшим органом управления в кооперативе является Общее собрание, и это справедливо. Собрание избирает Совет, это логично. Однако поначалу всё наоборот: один или несколько человек начинают работать задолго до запуска кооператива, составляя фактический Совет, который созывает учредительное собрание, а после – собрание общее.

Эти авторы-организаторы-лидеры тратят не один год жизни на то, чтобы сдвинуть тяжёлый шкаф, то есть запустить коллективный проект от смутной идеи до выхода на устойчивую траекторию.

Эти несколько лет их жизни — самые трудные и затратные, но, ПАРАДОКС, самые не оплачиваемые, ибо оплату взять часто не откуда.

Вроде естественно, что их усилия нужно компенсировать позже, когда в проекте появятся деньги. Но разве кто-то поднимает этот вопрос? Как правило, организаторы общественно-полезного дела люди интеллигентные, им неудобно говорить о личных затратах. А общее собрание — слишком разряженное поле, чтобы там возникли электрические мысли о вознаграждении лидеров.

В частном бизнесе организатор сам вознаграждает себя за годы изнурительной малоденежной работы. А в кооперативе этот вопрос даже не возникает. Более того: Совет сразу становится во всём обязанным Общему собранию — тому самому собранию, которого без этих организаторов просто не было бы!

По-хорошему, эти несколько лет напряжённой идейной и организационной работы нужно превратить в объекты интеллектуальной собственности и занести в кооператив в качестве паевых взносов организаторов.

Как оценить стоимость этого «организационного пая» – вопрос интересный, но не сложный. Можно взять зарплату, которую в среднем платят руководителям в крупном городе (допустим от 70 тыс. в провинции и от 150 тыс. в Москве). Затем умножить эту цифру хотя бы на два года работы (год до запуска и год после), получив 2-3 миллиона рублей минимум. Можно эту же сумму определить как долю от общей кооперативной выгоды, отделяемую единожды организаторам. А можно тупо зафиксировать красивую сумму, например, 1 миллион рублей для проектов мелких и 5 миллионов рублей – для крупных.

Этот «организационный пай», сопоставимый в среднем со стоимостью крошечной квартиры в уездном городе, будет, по совести, задолженностью кооператива перед лидерами при условии успеха проекта. Если организаторов было несколько, значит, они сами разделят пай между собой.

Можно наложить ограничение на выплату такого пая – возвращать только при выходе из органов управления. Однако этот пай должен существовать и греть душу. Если организатор свою работу провалил, то и забирать будет нечего.

Бред? Коммерческий подход? Попрание принципов народного проекта? А я считаю, что сегодня это, пожалуй, единственный способ включить энергию лидеров по максимуму и запустить-таки успешный кооператив.

Вопрос о задолженности членов перед организаторами пока вне поля зрения многих, ведь задолженность эта – по закону совести, а не по федеральному закону.

Конечно, кооперативный по духу человек способен годами работать без особого вознаграждения, но я бы сказал, что признание вклада лидера необходимо участникам больше, чем самому лидеру. Такой подход ещё на старте отучает народ от неблагодарности, приучает к справедливости.

В коммерческой сфере это нормально, но почему не так в НКО? Разве создать социально-значимый некоммерческий проект проще? Разве инициаторы проекта не обречены на многолетнюю работу в условиях стресса и безденежья? Разве лидер, работающий на общественном поприще, не имеет права на семью и материальный достаток?

Есть точка зрения, что социальному организатору лучше быть бессемейным аскетом и бессребреником. Что это не профессия, а призвание, не самореализация, а самопожертвование. Но давайте определимся: хотим ли мы в обществе роста некоммерческих отношений или нет? Хотим ли развития кооперации потребительской, производственной, кредитной, страховой, жилищной? Или нас устраивает, что большинство людей при слове «кооператив» вспоминают только ветхую садовую да гаражную кооперацию?

Тщетно ждать, что общее собрание кооператива поднимет вопросы о вознаграждении лидеров-организаторов сверх того минимума, который платит председателям. Большинство просто не в курсе затрат и рисков организаторов. Риски заключаются хотя бы в том, что нужно вбухать не один год жизни в проект с неизвестным результатом. Как правильно заметил один из лидеров современной российской кооперации (Сергей Магденко), деятельность организатора подобна движению канатоходца на большой высоте: гарантировать можно только наличие большого риска, а также непонимания даже в случае успеха.

Итак, если, как у Пушкина: «народ безмолвствует», значит, вопрос о вознаграждении должны ставить сами организаторы. Ужас-ужас! Это неслыханно…

Но если этот вопрос не решить, лидеры будут уходить из проектов как раз тогда, когда без них совсем никак – в момент спада общей эйфории, накопления усталости и череды трудностей, связанных с кризисом роста и просто с кризисом. Лидеры тоже устают и начинают смотреть в сторону коммерческих проектов, где можно банально заработать на ту самую квартирку, которую им должно общее собрание. :)

Источник

По сути я согласен со сказанным в статье. Хорошая идея))
А в нашем случае, когда у нас учредителей по сути организаторов целых 5 человек, так же? Делим паи?

Максим, а как учитывать затраты лет? Вот я с Димой что-то делал, что-то делали и другие участники. Как понять кто сколько сделал и насколько это ценно?
пока у нас нет изчерпывающей теории по этому поводу, будем пытаться как можем....
например просто методом научного тыка и/или перебором
плюс опять же, одно дело всесторонняя или какая-то ограниченная справедливость учитывая пожелания/нужду определённого человека, а другое дело текущие возможности и необходимость организации
 
Последнее редактирование:

Иван Петров

Участник
Вы не о том думаете. Все вышеописанные проблемы из-за не эффективно построенной организации. Если изменить структуру организации, то данные проблемы легко снимутся. На самом деле это не сложно, есть только одна проблема - - не проходимая дремучесть. Яркий пример из свежего опыта. Получение 1т зерна. ВОПРОС сколько придётся веса перенести каждому если, получать вдвоём?
 

Максим Босой

Участник
Я сформулировал ключевую для себя «сетку координат». Даю ссылку в этой ветке, так как не знаю где ещё упомянуть о портрете социального организатора, общественного лидера, кооператора.

Праведность. Практичность. Публичность

Достаточно приложить эти критерии к любому лидеру, сообществу, проекту, как становишься ясновидящим и начинаешь понимать, почему у одного получается что-то общественно-полезное, а у другого — нет.

Подробнее: soorganizator.ru/bosoy/ppp
 

Максим Босой

Участник
Мысли вслух. По моим ощущениям, сегодня большинство народу словно придавлены какой-то тяжёлой невидимой плитой. Вроде всё как обычно: работают, разговаривают, едят, спят, но действуют словно в скафандрах, тупо откликаясь лишь на крайний "жар" или "холод". Ко всему остальному проявляют унылое бесчувствие. Это относится ко всему кругу моих друзей и знакомых, исключения редки.

В таких условиях очень трудно апеллировать к общим ценностям при организации дела - не услышат. Это означает, что возрастает роль организатора и лидера, который будет двигать "шкаф" почти в одиночку, испытывая перегрузки. Остальные почти не могут помочь в начале (когда тяжелее всего), у них на это просто нет энергии.

В свою очередь, это значит, что организация дела (частного или кооперативного) возможна только при хорошей отдаче для самого организатора или узкого круга его команды. Отдаче материальной и профессиональной, а не только морально-творческой.

Наконец, всё это значит, что запустить сейчас возможно только такое дело, которое имеет высокую маржинальность при малых оборотах. Иными словами, при малых продажах имеет высокую разницу (дельту) между затратами и доходом. За счёт усилий организатора эта дельта перенаправляется в потребительскую либо производственную выгоду всех участников, начиная, прежде всего, с самого организатора.

Это значит, легко составить прогноз по Вашей кооперативной идее. Если Вашу идею можно запустить почти в одиночку как ИП и через год начать получать неплохой доход, то вокруг этой идеи можно делать кооператив. Если идея требует многих лет инвестиций и больших оборотов для заработка организаторов, то ищите запасной источник дохода, а сроки по проекту умножьте минимум на три.

Рассчитывать на чудо (быстрый запуск) можно только если кто-то свыше уберёт невидимую плиту, которой придавлен народ в России.
 
Последнее редактирование:
Мысли вслух. По моим ощущениям, сегодня большинство народу словно придавлены какой-то тяжёлой невидимой плитой. Вроде всё как обычно: работают, разговаривают, едят, спят, но действуют словно в скафандрах, тупо откликаясь лишь на крайний "жар" или "холод". Ко всему остальному проявляют унылое бесчувствие. Это относится ко всему кругу моих друзей и знакомых, исключения редки.

В таких условиях очень трудно апеллировать к общим ценностям при организации дела - не услышат. Это означает, что возрастает роль организатора и лидера, который будет двигать "шкаф" почти в одиночку, испытывая перегрузки. Остальные почти не могут помочь в начале (когда тяжелее всего), у них на это просто нет энергии.

В свою очередь, это значит, что организация дела (частного или кооперативного) возможна только при хорошей отдаче для самого организатора или узкого круга его команды. Отдаче материальной и профессиональной, а не только морально-творческой.

Наконец, всё это значит, что запустить сейчас возможно только такое дело, которое имеет высокую маржинальность при малых оборотах. Иными словами, при малых продажах имеет высокую разницу (дельту) между затратами и доходом. За счёт усилий организатора эта дельта перенаправляется в потребительскую либо производственную выгоду всех участников, начиная, прежде всего, с самого организатора.

Это значит, легко составить прогноз по Вашей кооперативной идее. Если Вашу идею можно запустить почти в одиночку как ИП и через год начать получать неплохой доход, то вокруг этой идеи можно делать кооператив. Если идея требует многих лет инвестиций и больших оборотов для заработка организаторов, то ищите запасной источник дохода, а сроки по проекту умножьте минимум на три.

Рассчитывать на чудо (быстрый запуск) можно только если кто-то свыше уберёт невидимую плиту, которой придавлен народ в России.
сатанисты проводят отрицательный отбор, плюс все виды отупления населения

ну с одной стороны если соответствующе организовать дело, то шкаф побежит сам...
пока примеры приводить не буду
но важно то что у дегенератов (и микронаполеонов и других), кроме того что они в прострации и профаны во всём, даже если какое-то влияние над каким-то ресурсом упадёт им на голову - нет ни желания, ни понимания, ни желания понимать что делать дальше
маржа во многих пизинесах достаточно большая, другое дело что наших постоянно "выписывают из рынка"
нужно комбинировать маржу с внешним миром с более важным - строительством нашей цивилизации
даже без понимания что и как, и без кучи технологий доступных нам сейчас - большевики голыми руками строили и достигали многократного роста экономики - считай 3-4 пятилетки
а с пониманием и уже доступными технологиями - рост будет ещё в разы больше и быстрее

другое дело что это надо делать
был тип до революции который презрительно фыркал на большевиков типа - "чо вы там копошитесь ничтожные людишки, занимаетесь какой-то ничтожной суетой - гораздо лучше полежать на диване и помечтать о комунизме".... - вот приблизительно так и есть с нашими микронаполеонами-дегенератами
 

Иван Петров

Участник
Мысли вслух. По моим ощущениям, сегодня большинство народу словно придавлены какой-то тяжёлой невидимой плитой. Вроде всё как обычно: работают, разговаривают, едят, спят, но действуют словно в скафандрах, тупо откликаясь лишь на крайний "жар" или "холод". Ко всему остальному проявляют унылое бесчувствие. Это относится ко всему кругу моих друзей и знакомых, исключения редки.

В таких условиях очень трудно апеллировать к общим ценностям при организации дела - не услышат. Это означает, что возрастает роль организатора и лидера, который будет двигать "шкаф" почти в одиночку, испытывая перегрузки. Остальные почти не могут помочь в начале (когда тяжелее всего), у них на это просто нет энергии.
Тут хорошо сформулировано. И задача как раз в том, чтобы "раздобыть" такой агитационный материал, который разбудит "спящих" и расшевелит "пробуждающихся".
В свою очередь, это значит, что организация дела (частного или кооперативного) возможна только при хорошей отдаче для самого организатора или узкого круга его команды. Отдаче материальной и профессиональной, а не только морально-творческой.

Наконец, всё это значит, что запустить сейчас возможно только такое дело, которое имеет высокую маржинальность при малых оборотах. Иными словами, при малых продажах имеет высокую разницу (дельту) между затратами и доходом. За счёт усилий организатора эта дельта перенаправляется в потребительскую либо производственную выгоду всех участников, начиная, прежде всего, с самого организатора.
...
Тут уже промашка. Куда не глянь, у всех кто чего-то добился какая-то схема! Не знаю ни одной успешной организации оформленной как просто ЧП.
В Украине есть например такой сайт (opendatabot ua), где интересно помониторить существующие ГО (общественные организации) и СТ (потребительское общества) на предмет связей их основателей с другими организациями. И например сейчас об офшорах Зеленского фильм сняли "офшор 95",где за всеми схемами стоит юрист команды, а ныне ещё и глава СБУ.
Таким образом нужны толковые юристы для создания собственной схемы. А простое создание шаблонной организации — это для лохов.
 
Сверху